John Carmack: Para los FPS el teclado y ratón es mejor

[Poltergeist]

Y la gráfica no es un punto importante, sino que el juego en sí. FPS hay tanto en Wii como en ps3 y x360. De hecho a estas alturas incluso los gráficos de 360 y ps3 están empezando lentamente a quedar como "básicos" (concepto bastante relativo al tiempo) frente a lo que se está empezando a ver en pc

mm discrepo... creo que la parte grafica SI es importante...

y sobre lo que la grafica de ps3 y 360 esten empezando a quedar como basicas... mmm no lo veo asi... por mucho AA y filtros que esten en PC... la diferencia aun no es como para catalogar la grafica de esas consolas como "basicas"... si concuerdo que inferiores... pero ojo... la Ps3 aun esta verde en lo que es explotar la parte grafica de su hardware... y si no lo crees tiempo al tiempo... ya lo veras...

Sls
Poltergeist

[Walky]

Y la gráfica no es un punto importante, sino que el juego en sí. FPS hay tanto en Wii como en ps3 y x360. De hecho a estas alturas incluso los gráficos de 360 y ps3 están empezando lentamente a quedar como "básicos" (concepto bastante relativo al tiempo) frente a lo que se está empezando a ver en pc

mm discrepo... creo que la parte grafica SI es importante...

y sobre lo que la grafica de ps3 y 360 esten empezando a quedar como basicas... mmm no lo veo asi... por mucho AA y filtros que esten en PC... la diferencia aun no es como para catalogar la grafica de esas consolas como "basicas"... si concuerdo que inferiores... pero ojo... la Ps3 aun esta verde en lo que es explotar la parte grafica de su hardware... y si no lo crees tiempo al tiempo... ya lo veras...

Sls
Poltergeist

La 360 tb está verde en lo que respecta a gráficos, al igual que la Wii y de cualquier consola, pero siempre va a estar tras la sombra gráfica del pc ya que éste último evoluciona en hardware, lo cual es mucho más expedito y rápido que la evolución por software. Mi tarjeta de video era tope de línea en el 2005 (7800gtx, casi idéntico al procesador gráfico de la PS3, aunque guardando las distancias del contexto del resto del hardware que componen el sistema), cuando aún faltaban meses pasa la salida de la xbox 360, y 3 años después (o sea, aproximadamente la mitad de la "vida útil" de la consola, por decirlo de alguna forma) aún me sirve para jugar juegos multiplataforma de forma fluída (dependiendo del juego, o mejor dicho de su optimización, los juego con gráficos bajos, medios ó altos). El asunto optimización es importante ya que hay juegos que me andan perfecto (gears of war, que incluso es más bonito gráficamente en pc que en 360), y otros a los que les tengo que bajar los gráficos en una u otra medida (principalmente los R6 y Ghost Recon, que de todas formas se ven bien).

Acerca de la ps3.... tiene el handicap de ser muy difícil de programar; hay ejemplos catastróficos como por ejemplo el port de Half Life 2. De seguro vamos a ver avances gráficos en las 3 consolas (principalmente en la ps3 y 360, ya que apuntan más a eso), pero nunca mejoras mágicas que se pasen por la raja las leyes de la física (hardware). Por lo mismo no espero ver ni ahora ni en 3 años un juego en esas consolas con el nivel gráfico que es capaz de entregar la mejor tarjeta actual de ATI o Nvidia (ojo que ni siquiera estoy mencionando el SLI), tarjeta con un rendimiento que en 3 años probablemente será de gama baja (y sabemos bien que la diferencia entre gama baja y alta es MUUUUUUUUUUUCHAAAAAA).

En mi opinión los gráficos no son importantes en el tema puntual que estamos hablando (mouse y teclado), ya que nos estamos refiriendo a un tema netamente de jugabilidad. Que un juego se vea mejor o peor gráficamente no va a hacer que sea mejor o peor jugarlo con mouse y teclado.

[Poltergeist]

Acerca de la ps3.... tiene el handicap de ser muy difícil de programar; hay ejemplos catastróficos como por ejemplo el port de Half Life 2. De seguro vamos a ver avances gráficos en las 3 consolas (principalmente en la ps3 y 360, ya que apuntan más a eso), pero nunca mejoras mágicas que se pasen por la raja las leyes de la física (hardware). Por lo mismo no espero ver ni ahora ni en 3 años un juego en esas consolas con el nivel gráfico que es capaz de entregar la mejor tarjeta actual de ATI o Nvidia (ojo que ni siquiera estoy mencionando el SLI), tarjeta con un rendimiento que en 3 años probablemente será de gama baja (y sabemos bien que la diferencia entre gama baja y alta es MUUUUUUUUUUUCHAAAAAA).

A eso voy.. po perrito... te resalte que ahi hablas de LA MEJOR TARJETA ATI o NVIDIA actual cuyo precio ronda las 400 lucas... o sea estas comparando peras con manzanas... cachai ahora...?

Un pc con la tarjeta de video mas o menos como la de la play 3 y colocandole un lector de Bluray... no esta mas barato que una Ps3... esi sin siquiera contar con los atados de requerimientos minimos para que corra tan fluidamente como en una consola... o sea por AHORA el pc para superar a la consola tiene que INVERTIR MUCHO pero MUCCCCCCCCCCCHHHHHHHHHHOOO MAS MONEY... captaste ahora....?

Sls
Poltergeist

[Walky]

Parece que te quedaste en el pasado con los precios de pc

Por aproximadamente 350 lucas te puedes armar un pc con 2 gigas de ram, disco sata de 160, lector híbrido blu-ray/hd-dvd (agregar 50 lucas si además quieres que grabe blu-ray) y una 9600GSO, lo cual probablemente te corra los juegos igual (¿o talvez mejor?) que en PS3; y de paso te quedas con un pc para otras cosas :D

¿cuánto está costando una ps3?

De todas formas repito: la mayoría de la gente que puede costear una ps3 ya tiene pc, por lo cual el upgrade suele ser bastante más barato que la consola.

Y lo de la mejor tarjeta fue un comentario en función de la evolución gráfica entre pc y consolas y no para comparar gráficos directamente; por algo dije que incluso una tarjeta de gama MEDIA-BAJA puede estar al nivel de una 360/PS3.

[Great_Clerk]

Parece que te quedaste en el pasado con los precios de pc

Por aproximadamente 350 lucas te puedes armar .

yo con eso me armo un pc co 2 gb de ram 500 de dico duro y si me da la wea una tarjeta de video de 256.

me gustan los pcs pa jugar shoters y was.

pero una consola es un articulo de juego y un pc es pa usarlo para las cosas q no hace una consola.

segun mi opinion

[Poltergeist]

Parece que te quedaste en el pasado con los precios de pc

Por aproximadamente 350 lucas te puedes armar un pc con 2 gigas de ram, disco sata de 160, lector híbrido blu-ray/hd-dvd (agregar 50 lucas si además quieres que grabe blu-ray) y una 9600GSO, lo cual probablemente te corra los juegos igual (¿o talvez mejor?) que en PS3; y de paso te quedas con un pc para otras cosas :D

¿cuánto está costando una ps3?

De todas formas repito: la mayoría de la gente que puede costear una ps3 ya tiene pc, por lo cual el upgrade suele ser bastante más barato que la consola.

Nop... estamos hablando de precios nuevo cierto?

Si estamos hablando de precios de productos NUEVOS,,, y tomando en cuanta que queremos un MINIMO de calidad en los componentes del PC que queramos armar... te sigue saliendo mas barata la Ps3...

Pero como se que quieres pruebas aca una pequeña cotizacion al vuelo en pc factory y Sym... tomando en cuenta que aca reculaste y ya no colocaste la ULTIMA TARJETA DE VIDEO ya que ahi si que se iba a la chucha el presupuesto... veamos:

Lector Blu Ray: 87.400 LG Pc Factory
http://www.pcfactory.cl/ficha.php?id=d3 ... 3ad22ef3df

2 gigas RAM 667: 33.300 Corsair Pc factory
http://www.pcfactory.cl/ficha.php?id=3f ... 0f6571aca7

Video Pci express 9600 GSO DDR3: 95.900 ECS Pc Factory
http://www.pcfactory.cl/ficha.php?id=83 ... 493d864dd0

Gabinete: el mas charcha 19.900 Sin fuente: Pc factory
http://www.pcfactory.cl/ficha.php?id=d9 ... aa48701a1c

Fuente de Poder: una Logisys baratita con 2 conectores pci express: 20.326 SYM
http://www.sym.cl/ficha/4022/

Placa Madre:no vamos a colocar una PCSHIT o una ASROCK que son una mierda de placas... veamos una rango medio...
Una MSi Pneo35 que es de las normalitas decentes... 81.080 en PC ofertas... en Sym la mayoria de las placas estan sin stock

procesador: uno mediano... para que le vamos a colocar un Quadcore cierto?
CPU Core 2 Duo E7300 2.66 GHz Box (775) 104.800 Pc factory
http://www.pcfactory.cl/ficha.php?id=f0 ... 83031c7532

Disco Duro

Teclado + Mouse rascas: 5.000 el pack de teclado y mouse pctronix... los mas rascas

Nos da un total de: 475.106 contra 349.990 que sale la pS3 de 40 gigas o contra 359.990 que sale la de 60 gigas...

Si le cambiaramos la tarjeta de Video a una de las ultimas habria que cambiar la fuente tambien... lo que ya nos eleveria el precio a las nubes..

Ahora si me dices que si armas uno USADO... bajaria el precio... pero andaria casi igual que una Ps3 usada... que esta entre 230 a 250 mil pesos...


Por lo tanto lo REAFIRMO... para armar un pc que le VUELE el ASS a la consola es necesario mucho mas money... para armar uno que mas o menos se le iguale sigue siendo mas caro (nuevo)...

Si quieres insistir en lo contrario... LINKS... y no a placas como Pcchip o Asrock ya que esas no dan la talla para competir contra una Ps3 o una 360...

Sls
Poltergeist

[Walky]

Te pusiste exquisito con varias piezas (por no decir que te fuiste al shansho) innecesariamente...

Lo que propongo:

ATHLON 64 X2 5000+ BOX (AM2): 51900 (pcpro)
M/B Base AMD ALive NF6P Pci-E A/V/L (AM2): 36100 (pcfactory)
Disco Duro Sata2 160Gb 7200 rpm: 27900 (pcfactory)
MEMORIA DDR2 PATRIOT EX PERF LLK 1GB (2X512) 800MHZ PC2-6400: 13804 (sym)
MEMORIA DDR2 PATRIOT EX PERF LLK 1GB (2X512) 800MHZ PC2-6400: 13804 (sym)
Gabinete TREETOP PAO-PAO BLANCO / NEGRO: 13900 (pcpro)
Fuente Poder Thermaltake 430w / 8cm TR2 W0070RUC: 24400 (pcfactory)
Blu-Ray Lector y HDDVD GGC-H20L: 88900 (pcfactory)
ASUS GEFORCE 9600GSO PCIE16X SLI DX10 348MB: 81961 (sym)

Total: 352.669 (más teclado y mouse, que es variable según lo que uno quiera).

Yo tengo esa misma placa madre y es muy aperradora (además la bios es bastante permisiva con el asunto OC, aunque no lo he hecho); está bastante lejos de ser una mierda como las pcchips. Los specs que puse difícilmente significarán un bottleneck para la 9600...

Ojo, que el blu-ray lo puse como "gracia", ya que no es necesario para jugar en pc (de hecho, estoy seguro de que la enorme mayoría de los dueños de ps3 de este país no lo usan como reproductor de películas blu-ray). Si lo cambiamos por un regrabador de dvd el precio queda bajo 300.

[Poltergeist]

Jejeje pero ahi colocaste un proce que no le hace ni cosquillas al procesador de la Play 3 po... si yo me fui al shansho para arrina yu te fuista al chancho para abajo...

El Amd ATHLON 64 X2 5000+ es inferior en sus benchmarcks a un simple Core Duo E4500... o sea de que estamos hablando... jejeje

El proce de la Play 3 es un CELL que coore a 3.2 Ghz... hasta el que coloque yo queda corto imaginate el que colocaste tu...

Lo otro.. la placa que colocaste es una Asrock po pelao... es cosa que veas en los sotios especializados de hardware como estan cotizadas esas placas de 35 lucas... Asrock... o sea... si es por eso con razon te da esos precios...

Y ojo lo del bluray es un plus que mucha gente se decidio a comprar la consola porque comprar el puro aparato domestico de Bluray estaba hasta hace menos de un mes a 290.000 ahora bajaron a 190.000... o sea antes cuando la play 3 de 40 gigas estaba a 299.000 solo por 9 lucas mas tenian la consola para jugar ademas del aparato para ver peliculas... y eso te estoy hablando de los precios en Julio/Sept...

A mediados de OCtubre vino una pequeña baja y en Noviembre la baja a 190.000 aprox. de los Bluray de Salon... (los de Pc son mas baratos pero hay gente que no tiene un Pc en el living...)

Bueno ahora entiendo "tu perspectiva" ya que abarataste los precios colocando un proce y una placa bastante mas economicos y que no se pueden comparar con el Proce de la Play 3...

"CPU: Cell Processor
PowerPC-base Core @3.2GHz, 1 VMX vector unit per core, 512KB L2 cache, 7 x SPE @3.2GHz, 7 x 128b 128 SIMD GPRs, 7 x 256KB SRAM for SPE, 1 of 8 SPEs reserved for redundancy, total floating point performance: 218 GFLOPS"

Ahora si comparamos la 360 que no tiene Blu ray... su precio de la version mas barata es de 179.990--- bastante mas economica que tu pc...


Ahh y eso que se me olvido colocar en la cotizacion del Pc el lector de tarjetas... 5 lucas mas... y el adaptador WIFi... sumale 12 lucas mas...
pero como son accesorios que no inciden en el rendimiento del juego en si no los coloque... lo que si podria agregarse es una tarjeta de sonido decentita... ya que la Play 3 tiene una con salida Optica para conectarle un Hometheater... pero como las placas madres "decentes" traen una incorporada no la agregue tampoco... jejeje

Sls
Poltergeist

[Walky]

Parece que olvidaste que la ps3 tiene cpu y GPU, ésta última similar a una 7800gtx que no le hace ni cosquillas a una 9600gso. Aún así, incluso esa comparación no viene al caso; no vale la pena hablar de números, marcas, etc, ya que la ps3 y el pc son 2 arquitecturas completamente distintas, por lo cual en este tipo de casos comparar con números no tiene sentido. Para los juegos de PC lo que manda es SIEMPRE el GPU; dudo que el pc que puse yo mejorase mucho los fps en los juegos si le cambiasemos el procesador por uno de 400 lucas. El procesador que puse es más que suficiente para evitar cuellos de botella con esa tarjeta. Al final lo que importa son los resultados a la hora de jugar...

En mi cotización aproveché de mejorar la fuente y la ram (por muy corsair que sean las memorias que pusiste, igual conviene poner de 800 aunque sean de otra marca).

Sobre el blu-ray... insisto en que muy poca gente ve blu-ray en este país aún (obviamente eso va a cambiar a medida que se masifique y los reproductores de sobremesa sigan bajando de precio, al igual que pasó con los dvds).

Sobre sonido; prefiero agregar una tarjeta de sonido decente (no TOP, lo digo altiro antes de que digas "aaah pero eso sale 200 lucas" ) antes que pagar extra por otra placa madre, por mucha salida óptica que tenga


(pucha que eres porfiado )

[xoloilo]

por eso la consola e mejor porq sale mas arata y no tenis q hacer up jejejej

gane

[_Dx_]

por eso la consola e mejor porq sale mas arata y no tenis q hacer up jejejej

gane

emmm... no se tu, pero yo veo videos (en resolucion normal y en hd), uso emuladores, posteo en el foro, escucho musica, hago cajitas custom para mis carts, de vez en cuando edito alguna foto o algun audio y algunas otras cosas en mi pc, y ademas juego y para mi esa es la gracia de los pcs, puedo hacer mucho mas que con una consola.
La consola saldra mas barata, pero te limita en lo que haces, solo juegas (lo que no es malo si solo te gusta jugar).


ps. esa es mi opinion

[Poltergeist]

(pucha que eres porfiado )

Escoba... jajajaja

Claro... no olvide eso por eso no coloque una CPU que fuera similar en mi cotizacion sino habria tenido que colocar una CPU mucho mejor... eso lo hice justamente para equilibrar que tu colocaste una tarjeta de video que es mejor que la que trae el PS3...

Pero tal como dices aca no vale lo de los numeros... por eso coloque un proce que en conjunto con esa video te hagan al menos tener la misma "sensacion" de fluidez y que no haga cuello de botella ni que te quedes corto de requerimientos...

Discrepo totalmente con la placa madre que colocaste pero en fin... si tu crees que esa placa anda bien como seria si probaras una de las calidad media como la que coloque en la cotizacion...

Por mi parte te deje claro que al menos sigo asegurando lo que dije en un principio... para "volarle el ass" a una Ps3... hace falta bastante mas plata que la que se invierte en una Ps3... y los precios me avalan...

Ahora en lo que podriamos entrar a discutir y llegar a un acuerdo medianamente... es que para igualarla se necesita casi la misma plata... ya que lo que carac. a un PC gamer dista mucho de la placa madre que colocaste... y en eso basta con darte una vuelta por CHW, Tarreo o OC y veras que una placa madre gamer no baja de las 65 lucas... en fin... en ese punto no nos colocaremos nunca de acuerdo...

En todo caso la discusion inicial de este post no tiene nada que ver con lo que terminamos disctutiendo...

ahh y para aclarar un punto... aca con Walky no estamos discutiendo si es mejor una consola que un Pc... ya que un Pc es mucho mas completo que una consola... sino que SOLO debatiamos el punto de si JUGAR en una u otra era similar en COSTOS... no incluimos NUNCA en el debate lo que algunos aca erroneamente estan hablando... ya que un PC es mas completo que una consola... no confundir las cosas por favor...

So no mas....

Sls
Poltergeist

[xoloilo]

por eso la consola e mejor porq sale mas arata y no tenis q hacer up jejejej

gane

emmm... no se tu, pero yo veo videos (en resolucion normal y en hd), uso emuladores, posteo en el foro, escucho musica, hago cajitas custom para mis carts, de vez en cuando edito alguna foto o algun audio y algunas otras cosas en mi pc, y ademas juego y para mi esa es la gracia de los pcs, puedo hacer mucho mas que con una consola.
La consola saldra mas barata, pero te limita en lo que haces, solo juegas (lo que no es malo si solo te gusta jugar).


ps. esa es mi opinion

PERO SE SE HACE CON CUALQUIER PC
HASTA EN UN SEMPRON(POR PONER ALGO) CON TARJETA ONBOARD

EN UN SEMPRON Y LA ONBOARD NO CORRO LOS JUEGOS Q TENGO EN 360

Y AGREGO Q CON MI PSP TAMBIEN VEO VIDEOS, USO EMUS, POSTEO EN EL FORO Y ESCUCHO MUSICA MMMMMMMM Y JUEGO

[_Dx_]

PERO SE SE HACE CON CUALQUIER PC
HASTA EN UN SEMPRON(POR PONER ALGO) CON TARJETA ONBOARD

EN UN SEMPRON Y LA ONBOARD NO CORRO LOS JUEGOS Q TENGO EN 360

en 360 han salido juegos como Oblivion (mi hermano lo juega en mi pc) y Left4Dead el cual estoy jugando muerto de la risa. no funcionaran los juegos mas modernos pero eso es porque hace mas de dos años no le hago un upgrade a la parte grafica.
En las consolas, solo juegas, para mi es mas util un pc ya que lo utilizo para otras actividades y ademas jugar.
Como dije mas arriba:

La consola saldra mas barata, pero te limita en lo que haces, solo juegas (lo que no es malo si solo te gusta jugar).

[Walky]

Una tarjeta de video de gama media actual (9600 GSO por ejemplo, que en realidad es considerada más de gama media-baja) puede estar fácil al nivel de una 360 ó PS3, depende de la optimización del juego. Una tarjeta de gama alta, en cambio, le vuela la raja mil veces a cualquier consola actual.

Claro pero una tarjeta de gama alta esta rondando los 400.000 pesos... eso sin contar la fuente, las memos y todo lo demas del pc.. o sea para "volarle la raja a la consola" tiene que invertirse MUCHO MAS DINERO que el que compra una consola y le corre absolutamente todo...

Sls
Poltergeist

Obviamente cuesta mucho más dinero un pc que le vuele la raja, pero nosotros estamos hablando de un pc que esté aproximadamente a la par con la experiencia de juego de una ps3 ó 360 (en términos de gráficos y fluidez); y en ese sentido el gasto es aproximado al de una ps3. En una consola te corre absolutamente todo lo que hay para esa consola porque obviamente no van a sacar un juego para 360 ó ps3 que ande a 10fps . En pc en cambio siempre van a ir apareciendo juegos que piden más tarro, porque la evolución del hardware lo permite (por algo puedes configurar los gráficos para adaptarse al rendimiento de diferentes tarjetas). Por lo mismo los ports de pc suelen recibir mucha menos optimización (con excepciones) en comparación con los ports que se hacen entre consolas.

En todo caso el pc que dije yo probablemente corra todos los juegos multiplataforma de buena forma :D

Por cierto, la gran mayoría de los juegos de ps3 y x360 no corren nativamente a 1080p. Por lo general es 720p o menos (depende de cada juego) con upscaling (dependiendo de la tv que se tenga, claro).